๑๓ เมษายน ๒๕๕๒
แปลและเรียบเรียง - chapter 11
การเมืองไทยที่อยู่ในสภาวะที่มืดมน กลายมาเป็นสถานการณ์เร่งด่วนเมื่อนายกรัฐมนตรียืนกรานไม่ยอมลาออกจากตำแหน่ง การเลือกตั้งใหม่จะเป็นทางออก หรือจะเป็นการสร้างปัญหาที่เหมือนเดิมอีกครั้ง
สวัสดีครับผม คอมมา ซานตามาเรีย สิ่งที่กำลังเกิดขี้นในประเทศไทยในวันนี้ เป็นเหตุมาจากการที่รัฐบาลขาดผู้นำ ผู้นำที่เข้าๆออกๆเนื่องจากความยุ่งเหยิงทางการเมืองมาถึงสองปีครึ่ง แต่ที่น่าห่วงเป็นอย่างยิ่งในขณะนี้คือ ความวุ่นวายได้กลายเป็นความรุนแรงออกสู่ท้องถนนในกรุงเทพ การประท้วงที่ต่อเนื่องกันที่เริ่มเมื่อวันเสาร์อันเป็นเวลาที่จะมีการประชุมสุดยอดของอาเซียนของเมืองตากอากาศพัทยา ผู้ประท้วงรัฐบาลได้บุกเข้าไปยังศูนย์ประชุมก่อนที่จะทำการเดินทางไปชุมนุมที่กรุงเทพต่อ การประท้วงได้กลายเป็นความรุนแรงเมื่อวันจันทร์ กองทัพไทยได้ยิงใส่ผู้ชุมนุมประท้วงรัฐบาลในใจกลางเมือง ผู้ประท้วงได้ทำการต่อสู้กลับโดยการใช้ระเบิดเพลิงและก้อนหิน
สถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปอย่างรวดเร็วทำให้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ต้องประกาศ พรก. ฉุกเฉิน เป็นครั้งที่ ๓ ในรอบแปดเดือน เบื้องหลังความรุนแรงนี้เพียงเพื่อเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ลาออก และให้จัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ พวกเขาได้รับการสนับสนุนจากอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตรซึ่งถูกปล้นตำแหน่งในปี ๒๕๔๙ ซึ่งยังคงได้รับการสนับสนุนอย่างท่วมท้น
ผมจะอธิบายถึงเบื้องหลังในระยะ ๒ ปีครึ่ง ซึ่งการเมืองไทยอยู่ในภาวะที่ซับซ้อน เริ่มแรกคือกลุ่มผู้ประท้วง “เสื้อแดง” กลุ่มนปช. ต่อต้านรัฐบาลปัจจุบัน ไม่ใช่เพียงเพื่อทักษิณ เพราะบางคนได้เคยวิจารณ์ทักษิณอย่างหนักก่อนที่ทักษิณจะถูกปล้นตำแหน่ง ผู้ประท้วง “เสื้อเหลือง” พันธมิตร ถ้าคุณจะจำได้เมื่อเดือนพฤศจิกายน พวกเขาได้ปิดสนามบินนานาชาติ และบีบบังคับให้รัฐบาลของฝ่ายทักษิณต้องลาออก
มาถึงเหตุผลว่าทำไมถึงมีการประท้วง เรากลับไปดูที่ปี ๒๕๔๙ มีการเลือกตั้งในเดือนเมษายน และพรรคการเมืองฝ่ายตรงข้ามทำการคว่ำบาตร ในเดือนกันยายนกองทัพทำการรัฐประหารที่ไม่เสียเลือดเสียเนื้อเพื่อขับไล่รัฐบาลทักษิณ ในขณะนั้นเขากำลังประชุมที่ยูเอ็น นิวยอร์ค เท่านั้นยังไม่พอ ในปี ๒๕๕๐ ยังได้มีการยุบพรรคไทยรักไทยของทักษิณอีก และกองทัพได้ฉีกรัฐธรรมนูญ และร่างรัฐธรรมนูญขี้นมาใหม่ จัดให้มีการเลือกตั้งในเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ และด้วยความรู้สึกที่คล้ายคลึงเกี่ยวกับพรรคที่รวมตัวขี้นมาใหม่ พรรคพลังประชาชน ซึงเป็นการเกิดใหม่ของอดึตพรรคไทยรักไทยเก่าของทักษิณ
เรื่องราวยุ่งยากอีกครั้ง เมื่อนายกรัฐมนตรีคนใหม่ สมัคร สุนทรเวชไม่นานได้กระทำการขัดต่ออำนาจหน้าที่โดยการออกรายการทีวีสาธิตการทำอาหาร เขาถูกบังคับให้ออกจากตำแหน่ง สามเดือนต่อมา ได้มีนายกรัฐมนตรีมาแทนสมัคร คือ สมชาย วงศ์สวัสดิ์ น้องเขยของทักษิณ เช่นเดียวกัน เขาถูกบังคับให้ออกจากตำแหน่ง ต่อมานายกรัฐมนตรีคนที่ ๓ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งขณะนี้ได้รับแรงกดดันจากผู้ประท้วงเสื้อแดงเรียกร้องให้เขาลาออก
นี่คือเรื่องราวที่กำลังเกิดขี้น ดูเหมือนว่าประวัติศาสตร์จะซ้ำรอย แต่วิธีการต่างกัน เป็นเรื่องที่น่าเป็นห่วงว่าจะมีทางออกใดๆหรือไม่
เรามาวิเคราะห์ในเรื่องนี้ ผมมีแขกรับเชิญ ๓ ท่าน
•ท่านแรกจากวอชิงตัน ดีซี คุณบรรจบ เจริญชลวานิช สมาชิกของกลุ่มที่สนับสนุนรัฐบาลไทยในดีซี
•ท่านที่สองจากบอสตัน ซะคารี อะบูซา อาจารย์ภาควิชารัฐศาสตร์ ของวิทยาลัยซิมม่อนส์ ผู้เชี่ยวชาญทางการเมืองของเอเซียตะวันออกเฉียงใต้
•และท่านสุดท้าย จากออกซ์ฟอร์ด อังกฤษ ใจ อึ๊งภากรณ์ อาจารย์และผู้สนับสนุนกลุ่มเสื้อแดง
ซานตามาเรีย: ทุกท่าน ขอบคุณครับ ผมจะเริ่มที่คุณใจจากออกซ์ฟอร์ดก่อน ผมขอทราบความเห็นของคุณโดยเฉพาะในระยะยี่สิบสี่ชั่วโมงที่ผ่านมาหยกๆนี้ เกี่ยวกับความรุนแรงบนท้องถนนในกรุงเทพ
ใจ อึ๊งภากรณ์: ผมคิดว่าเป็นการกระทำที่ป่าเถื่อนอย่างที่สุด ที่กองทัพได้ใช้กระสุนจริงยิงใส่ผู้ประท้วง ผู้ประท้วงเพื่อเรียกร้องประชาธิปไตย ทำให้ประเทศไทยเป็นยังกับประเทศพม่า โดยมีจุดประสงค์อย่างเดิมๆคือ เมื่อไรก็ตามที่ผู้ปกครองได้ใช้กองทัพฆ่าผู้ประท้วง ก็เพื่อรักษาอำนาจของเหล่าศักดินาอำมาตย์ที่มีอำนาจ และเพื่อป้องกันไม่ให้มีความเป็นประชาธิปไตย
ผมคิดว่าเราต้องทำความเข้าใจกับวิกฤติซึ่งได้เริ่มต้นเมื่อปลายปี ๒๕๔๘ เมื่อพวกศักดินารุ่นเก่าปฎิเสธที่จะเคารพในความต้องการให้มีประชาธิปไตยของประชาชนไทยส่วนใหญ่ของประเทศ เพราะพวกศักดินาหวาดกลัวว่า ถ้าประชาชนมีอำนาจจะทำให้สิทธิพิเศษที่พวกตัวเองเคยมีเคยได้หมดไป และมาทำความเข้าใจถึงเสื้อเหลือง ซึ่งเป็นการรวมกลุ่มของบุคคลจากราชวัง กองทัพ และพรรคประชาธิปัตย์ และพวกเขาได้ทุ่มสุดตัวที่จะสร้าง “การเมืองใหม่” นั่นก็คือการกลับมาของเผด็จการ และการกระทำของพวกเขาเหล่านี้มีแต่ทำลายขั้นตอนของความเป็นประชาธิปไตย การเคลื่อนไหวของกลุ่มเสื้อแดงในขณะนี้เป็นการเคลื่อนไหวของประชาชน เพื่อสร้างประชาธิปไตยในประเทศไทย และนั่นคือเหตุผลที่ว่าทำไมผมจึงได้สนับสนุนเสื้อแดง
ซานตามาเรีย: เราจะไปคุยกับคุณบรรจบ จากดีซี คุณตัองยอมรับถึงการตอบโต้ของรัฐบาลในครั้งนี้ว่า การใช้อาวุธปืนกล (หัวเราะเบาๆ) บนถนน เป็นเรื่องที่ผิดปกติ และทำให้การประท้วงอยู่ในระดับที่อันตราย
บรรจบ เจริญชลวานิช: แต่นี่คือสิ่งที่ผมเชื่อว่าเป็นความชอบธรรมของรัฐบาลที่จะใช้กำลังเพื่อสลายการชุมนุม ซึ่งกลายเป็นการจราจลไปแล้วในตอนนี้ คุณคงเห็นได้ว่าเมื่อ ๒-๓ วันที่ผ่านมา ได้มีความรุนแรงเพื่อต่อต้านนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย รัฐมนตรีของประเทศไทย และยังได้บุกเข้าไปในสถานที่จัดประชุมอาเซียน เราไม่รู้ว่าทำไปเพื่ออะไร นอกเสียจากว่าจะทำให้รัฐบาลไทยขายขี้หน้าว่า ไม่สามารถรับมือกับเหตุการณ์ของไทยได้ ถึงแม้รัฐธรรมนูญให้ประชาชนมีสิทธิประท้วงรัฐบาลได้ (ทำเสียงสูง) ถ้ารัฐบาลทำผิด แต่นี่ผมไม่เห็นรัฐบาลจะทำตรงไหนผิดเลย ยังไม่เห็นทำอะไรผิด แล้วการชุมนุมต้องเป็นไปด้วยความสงบและไม่มีอาวุธซิ แต่นี่การบุกเข้าไปในตึก ในโรงแรม ยึดรถ หยุดการจราจร เที่ยวค้นรถเขา แล้วพยายามจะทำร้ายคนนี่ เป็นการละเมิดสิทธิของคนอย่างโจ่งแจ้งเลย
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา) แล้วมีหนทางเดียวหรือที่ปราบความรุนแรงด้วยการใช้ความรุนแรง
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตอบด้วยเสียงสูง) ไม่ได้มีแค่ทางเดียว แต่ถ้าคุณลองมองไปดูซิว่ารัฐบาลได้พยายามใช้ความนุ่มนวลมานานเพียงไร เราซึ่งเป็นประชาชนคนไทยเหมือนกัน เรามองเรื่องนี้ และเราคิดว่า ถึงเวลาแล้วที่จะต้องใช้กำลังเข้าปราบ แต่เราไม่ได้ขอให้กองทัพเข้ามา หรือใช้อาวุธปืนยิงเข้าไปที่ประชาชน และตอนนี้ก็ยังไม่รู้เรื่องราวทั้งหมด ทำไมเราไม่ให้เหตุการณ์มันสงบก่อน และตั้งคณะกรรมการขี้นมาสอบสวนเรื่องราวว่าอะไรเกิดขี้นจริงๆ
สถานการณ์ตอนนี้เป็นเพียงแค่ข่าวลือ เราอยู่นอกประเทศไทย เราไม่รู้ว่าอะไรที่เกิดขึ้นจริงๆในประเทศไทย (ซานตามาเรีย: อืม..) ฉะนั้นอย่าไปด่วนสรุปเอาเอง ว่าทหารยิงประชาชน และคนตายเป็นเบือ
ให้เรื่องมันจบไป ให้รัฐบาลได้ใช้กฎหมาย หยุดสร้างสถานการณ์แล้วมานั่งคุยกัน แล้วจัดตั้งคณะกรรมการและทำการสอบสวนเรื่องนี้ (ซานตามาเรีย: ขัดขี้นมา)
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา) เอาล่ะ ขอแนะนำคุณซะคารี อะบูซา ที่กำลังรอเราอยู่ที่บอสตัน บางทีคุณจะบอกถึงเบื้องหลังของสถานการณ์ในตอนนี้ให้เราทราบ ถ้าเรามองที่การประท้วงขณะนี้ซึ่งเป็นการประท้วงของเสื้อแดง กับการประท้วงของเสื้อเหลืองเมื่อเดือนพฤศจิกายนซึ่งประสบความสำเร็จและมีความสงบกว่ามาก มันต่างกันอย่างไร ทำไมความโกรธแค้นและความรุนแรงถึงได้มีมากถึงขนาดนี้
ซะคารี อะบูซา: ผมต้องเห็นด้วยกับอาจารย์ใจในเรื่องนี้ ความจริงที่ว่าในเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ พรรคเกิดใหม่ของไทยรักไทยได้ขนะเสียงเลือกตั้งร้อยละ ๕๗ ซึ่งควรจะได้จัดตั้งรัฐบาล แต่ถ้าคุณดูในปี ๒๕๕๑ ซึ่งประชาธิปไตยถูกสลับหัวสลับหาง ระบบศาลได้เข้ามาเกี่ยวข้องกับการเมือง แล้วออกคำสั่งศาลยุบรัฐบาลที่กำลังจะเข้าไปบริหารประเทศ ตัดสิทธิ์นายก พอรัฐบาลต่อมา นายกก็ถูกตัดสิทธิ์อีก ผมไม่เคยได้ยินคำตำหนิจากโฆษกรัฐบาลในการที่พันธมิตรยึดสนามบินในกรุงเทพ และยึดทำเนียบรัฐบาลเป็นเวลาถึงสองเดือน เหมือนกับว่าพวกเขาจะยอมรับการชุมนุมที่ใช้ความรุนแรงก็ต่อเมื่อเป็นฝ่ายเขา
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนแทรกขี้นมา) ไม่จริง คุณ..
ซะคารี อะบูซา: เป็นความจริงอย่างที่สุด..
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนแทรกขี้นมา) ไม่จริง คุณ…
ซะคารี อะบูซา: เป็นความจริงอย่างที่สุด ที่พันธมิตร…
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนสวนขี้นมา) ..ผมต้องขอปกป้องตัวเอง..
ซะคารี อะบูซา: …ที่พันธมิตรได้ยึดทำเนียบรัฐบาลถึงสองเดือน ได้ยึดสนามบิน…
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนสวนขี้นมา) …คุณจะบอกผมได้ไหมว่า เหตุการณ์ที่สนามบินมีใครได้รับอันตรายหรือเปล่า จากเหตุการณ์นั้น..
ซะคารี อะบูซา: ..เสียใจด้วย คุณจะปฎิเสธในเรื่องนี้ไม่ได้หรอก ในเมื่อความเป็นจริงว่าพันธมิตรได้ยึดทำเนียบรัฐบาล ผมไม่ได้พูดเรื่องความรุนแรง แต่เป็นการ..
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนขัดขี้นมา) .. และนั่นก็คือทำไมเสื้อเหลืองถึงต้องยึดสนามบินไง คุณต้องมองถึงสาเหตุของมัน เสื้อเหลืองได้ประท้วงบนถนนถึง ๑๙๓ วัน ไม่เห็นมีความรุนแรงอะไรเลย..
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา) เอาล่ะ ทุกท่าน ผมขอขัด เพราะ…..คุณบรรจบ….
ซะคารี อะบูซา: ..(เงียบสักครู่)..เราไม่ได้พูดถึงเรื่องการยึดสนามบิน..
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนขัดขี้นมา) ..ผมเห็นด้วยกับคุณตรงจุดนี้ แต่เราต้อง…ผมเห็นด้วยกับคุณตรงจุดนี้ แต่เราต้องมานั่งประชุมกัน รัฐธรรมนูญให้สิทธิแต่ยังไม่มีกฎหมายรองรับว่าขอบเขตการประท้วงเป็นแบบไหน เราต้องนั่งประชุมกันว่าจะจัดการกับเรื่องนี้ได้อย่างไร คุณต้องมีกฎหมายขี้นมาเพื่อรองรับเรื่องนี้ คุณจะไปใช้กฎหมายการจราจรหรือกฎหมายอื่นไม่ได้ รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ …
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา)… คุณบรรจบ ผมขอขัดตรงนี้..เอ่อ…
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ตะโกนแทรกขี้นมา พร้อมชี้นิ้ว) ตอนนี้ ทำไมเราไม่นั่งคุยกัน และร่างกฎหมายขี้นมา เฮ้.. ขอบเขตแบบนี้นะ
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา)… คุณบรรจบ..
บรรจบ เจริญชลวานิช: …แค่นี้ที่จะประท้วงได้..
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา)… คุณบรรจบ ถ้าคุณไม่ว่า ได้โปรด ผมยังมีแขกรับเชิญอีกสองท่าน และผมต้องการให้พวกเขาได้แสดงความเห็นเช่นกัน คุณซะคารี เชิญครับ ก่อนที่ผมจะให้คุณใจพูดต่อ
ซะคารี อะบูซา: เป็นที่แน่ชัดว่ารัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ แต่เราต้องทำความเข้าใจว่า หลังการทำรัฐประหารของกองทัพในเดือนกันยายน ๒๕๔๙ ได้มีการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ และร่างหลายวิธีเพื่อป้องกันไม่ให้พรรคไทยรักไทยกลับมาใหม่ มัดมือมัดเท้าพรรคไทยรักไทย แต่พรรคนี้ก็ยังคงได้รับชัยชนะได้รับเลือกตั้งด้วยเสียงข้างมาก นี่คือหนทางแห่งประชาธิปไตย
และทั้งฝ่ายคลั่งเจ้า กองทัพ และสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์บางคนไม่ยอมรับผลเลือกตั้ง และผมว่านี่คือการทำให้ประเทศไทยเป็นแบบนี้ ตอนนี้ก็ต้องมานั่งปรึกษากัน และหนทางเดียวที่จะทำให้เกิดผลขี้นมาได้ ต้องอภัยโทษให้อดึตนายกรัฐมนตรีทักษิณ และเชิญให้ทักษิณกลับเข้าประเทศ เพราะทักษิณเป็นเพียงบุคคลเดียวที่จะทำให้การชุมนุมยุติลง และประเทศกลับไปสู่ความสงบ
ซานตามาเรีย: เรากลับมาที่คุณใจ ก่อนที่จะพักครึ่ง เพราะข้อหนึ่งที่เสื้อแดงเรียกร้องคือให้มีการเลือกตั้งใหม่ ผมยังสงสัยว่าถ้ามีการเลือกตั้งใหม่ ปัญหาก็จะเกิดขี้นมาใหม่
ใจ อึ๊งภากรณ์: ในเรื่องเกี่ยวกับการเลือกตั้งนี้ เราต้องถามว่าจะใช้กฎอันไหน ถ้าใช้กฎที่กองทัพตั้งขี้นมาก็ไม่ใช่เป็นการเลือกตั้งที่ยุติธรรมและมีความเป็นอิสระ แต่ถ้าเป็นการเลือกตั้งที่ยุติธรรมและมีความเป็นอิสระ พรรคของทักษิณก็จะชนะอีก และไม่ได้แก้ปัญหาในทันที เพราะเสื้อเหลืองไม่เคยเคารพต่อความต้องการของประชาชนที่เรียกร้องประชาธิปไตย ถ้าคุณฟังตัวแทนเสื้อเหลืองที่โวยวายว่า เชื่อว่ารัฐบาลมีสิทธิที่จะยิงใส่ผู้ประท้วงบนถนนได้ รัฐบาลนานาชาติส่วนใหญ่ไม่เชื่อว่าพวกเขามีสิทธิที่จะทำอย่างนั้นได้ และผมคิดว่า นี่เป็นตัวแทนของความยะโสและขาดความทุ่มเทให้กับความเป็นประชาธิปไตยของเสื้อเหลือง
ซานตามาเรีย: ทุกท่าน อย่าเพิ่งไปไหน เราต้องหยุดพักตรงนี้สักครู่ เมื่อเรากลับมา เราจะมามองถึงนายกรัฐมนตรีคนปัจจุบัน บุคคลซึ่งไม่ได้ถูกประชาชนเลือกตั้งขี้นมา และเขากำลังชดใช้
ปัญหาความยุ่งยากของการเมืองไทย ๒
ซานตามาเรีย: ในครึ่งหลังนี้ เราจะพูดถึงบุคคลผู้ที่กำลังเป็นศูนย์กลางของความวุ่นวายในขณะนี้ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อภิสิทธิ์ยังหนุ่ม มีการศึกษาที่ดี เป็นตัวแทนนักการเมืองที่ขี้นชื่อว่ามือสอาด ฟังดูน่าประทับใจใช่ไหม แต่ยังคงเป็นไปได้เช่นกันว่า อภิสิทธิ์ยังไม่ได้รับความนิยมจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศไทย
อภิสิทธิ์เติบโตมาจากครอบครัวชั้นสูงที่มีฐานะดี จบการศึกษาจากอังกฤษ ได้รับการศึกษาในสาขาการเมือง ปรัชญา เศรษฐกิจ และการเมือง และเขาเคยเป็นอาจารย์มาระยะหนึ่ง เป็นธรรมชาติที่เขาจะเป็นที่ดึงดูดของคนหลายๆคนในกรุงเทพ ซึ่งเป็นชนชั้นกลางมีการศึกษา แต่ไม่เป็นทีชื่นชอบของชนชั้นแรงงานชาวชนบทซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ
ตามที่ผมได้อธิบายไปก่อนหน้านี้แล้ว เขาได้รับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีผ่านรัฐสภา เขาไม่ได้รับการเลือกตั้งมาจากประชาชน เรามาพูดถึงอภิสิทธิ์ จากดีซี บรรจบ เจริญชลวานิช จากบอสตัน ซะคารี อะบูซา และจากออกซ์ฟอร์ด ใจ อึ๊งภากรณ์
ซะคารี มาที่คุณก่อน อภิสิทธิ์ยังมีโอกาสไหม จากประวัติของเขา ดูเหมือนเขาจะห่างเหินจากคนไทย คุณคิดว่าเขามีโอกาสไหม
ซะคารี อะบูซา: มีซิ อภิสิทธิ์เป็นผู้ที่ฉลาด เขาเป็นคนทำให้พรรคประชาธิปัตย์ฟื้นขี้นมา มองย้อนไปในปี ๒๕๔๘ ที่พรรคเกือบถูกลบหายไปจากแผนที่การเมือง จากการเลือกตั้งเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ พรรคของเขาได้รับคะแนนเสียงเลือกตั้งด้วยคะแนนเสียงประมาณร้อยละ ๔๒ นับว่าเป็นบุคคลที่น่าประทับใจ ผมคิดว่าเขาจะเป็นคนที่จะแก้ไขเศรษฐกิจได้
แต่ขณะนี้ ผมคิดว่าเป็นที่แน่ชัดว่าทั้งพรรคประชาธิปัตย์ กองทัพ และพวกคลั่งเจ้าได้ประเมิณอำนาจของทักษิณต่ำไป ผมคิดว่า พวกเขาคงคิดว่าถ้ายิ่งห่างจากเดือนกันยายน ๒๕๔๙ ยิ่งเป็นการดีเท่านั้น ซึ่งไม่ใช่สาเหตุเลย เป็นเรื่องที่อภิสิทธิ์คาดการณ์ไม่ถึง
ซานตามาเรีย: คุณไม่คิดหรือว่า อภิสิทธิ์ก้าวผิดในการเข้ารับตำแหน่ง อย่างที่คุณได้พูดไว้ว่าประเมิณอำนาจของทักษิณต่ำไป
ซะคารี อะบูซา:ไม่ใช่ จำได้ไหม เอ่อ ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับบางส่วนในช่วงที่คุณเริ่มแนะนำว่าเขาไม่ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชน เพราะเป็นระบบรัฐสภา ไม่ใช่ระบบประธานาธิบดี เป็นระบบเวสต์มินสเตอร์ เป็นการเลือกมาจากเสียงข้างมากของพรรคการเมืองต่างๆในสภา
เอาล่ะ อภิสิทธิ์ พรรคประชาธิปัตย์ของเขาได้รับเสียงข้างมากได้อย่างไรนั่นคือปัญหา เพราะมีการย้ายข้างของนักการเมืองจากพรรคพลังประชาชนเมื่อเดือนธันวาคม ๒๕๕๑ ซึ่งยังคงมีความคลุมเคลืออยู่
ซานตามาเรีย: แต่ จริงๆแล้ว บุคลิกนี่ก็ทำให้ประชาชนลงคะแนนเสียงให้ ระบบเวสต์มินสเตอร์ถึงแม้จะเป็นการลงคะแนนเสียงจากพรรคการเมือง แต่บุคลิกจะช่วยได้หรือถ้ามีคู่แข่งอย่างทักษิณ
ซะคารี อะบูซา: มีส่วน แต่สิ่งหนึ่งที่เราเห็นมาตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ ก็คือการเลือกตั้งในแต่ครั้ง พรรคการเมืองของทักษิณ ไม่ว่าเขาจะอยู่เป็นผู้นำพรรค หรือจะลี้ภัยก็ตาม คะแนนเสียงที่ได้รับน้อยลงไปเรื่อยๆ แต่ก็ยังชนะ และทักษิณมีอำนาจอย่างแท้จริง ทักษิณได้รับความนิยมอย่างล้นหลามจากชาวชนบท ชาวชนบทยังจำสิ่งที่ทักษิณได้ทำเพื่อพวกเขาในระยะ ๑๐ ปีที่ได้บริหารประเทศ ตั้งแต่ปี ๒๕๔๓-๒๕๔๙
ซานตามาเรีย: คุณบรรจบ จากดีซี ผมขอถามว่าคุณคิดว่านายกรัฐมนตรีจะจัดการอย่างไร ดูเหมือนว่าในขณะนี้เขาไม่สามารถที่จะจัดการอะไรได้ นอกเสียจากดึงดันที่จะไม่ยอมลาออกจากตำแหน่ง คุณคิดว่าเขาจะทำอะไรให้แตกต่างไปจากเดิม ไม่รู้ซิ…ทำให้ประชาชนนิยมเขามากขี้น จากขณะนี้ที่ประชาชนกำลังประท้วงเขาอยู่
บรรจบ เจริญชลวานิช: ใช่ แต่ก่อนที่ผมจะตอบคำถามของคุณ ผมต้องขอปกป้องตัวผมเสียก่อนใน ๒ ข้อ ข้อแรก รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนี้มาจากการลงประชามติรับด้วยคะแนนเสียง ๑๔.๗ ล้านเสียง เมื่อเทียบกับที่ไม่ยอมรับ ๑๐ ล้านเสียง รัฐธรรมนูญนี้ควรเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ และใครก็ตามที่คิดจะลงมาเล่น ก็ต้องเคารพกฎหมายของประเทศ และเหตุผลที่พรรคไทยรักไทยถูกศาลรัฐธรรมนูญสั่งยุบพรรคไปนั้น ก็เพราะ (ทำเสียงสูง) พวกเขาทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง พวกเขาทำผิดกฎหมาย ดังนั้น ถ้าคุณมีกฎหมาย และคุณไม่ลงโทษไปตามตัวบทกฎหมาย แล้วเราจะมีกฎหมายไปทำไม นั่นคือข้อหนึ่ง
ข้อสอง (ลดเสียงลง) ผมไม่ได้เป็นโฆษกหรือตัวแทนของเสื้อเหลือง ผมกำลังมองหาแต่สิ่งที่ดีที่สุดให้ประเทศไทย เหมือนกับอาจารย์ใจ และคนอื่นๆ แต่เราต้องหาทางว่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้อย่างไร เราไม่สามารถสร้างความเป็นประชาธิปไตยจากความเกลียดชังได้
ซานตามาเรีย: (ขัดขี้นมา)..เอาล่ะ แล้วคุณคิดอย่างไร..
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ขัดขี้นมา) … อะไร อะไร..
ซานตามาเรีย: (แทรกขี้นมา) อะไร อะไรคือสิ่งที่คุณคิด อภิสิทธิ์จะจัดการอย่างไร นั่นเป็นจุดที่ผมต้องการที่จะพูดถึงขณะนี้..
บรรจบ เจริญชลวานิช: (ขัดขี้นมา และชี้นิ้ว) สิ่งที่นายกควรทำก็คือทำให้การจราจลนี่สงบลงเสียก่อน และนำทุกฝ่ายมานั่งโต๊ะและคุยกัน นี่คือสิ่งที่ควรทำในสถานการณ์ตอนนี้ ว่าเราจะหลุดออกมาจากวงจรอุบาทว์ที่มีมามากกว่า ๑๐-๑๕ ปีนี้ ไม่ได้เกิดขี้นมาในระยะ ๔-๕ ปีนี้ วงจรของการละเมิดกฎหมาย มันเกิดขี้นในประเทศไทยมานานเท่าที่ผมจำความได้ ผมอยู่ในประเทศไทยมา ๒๕-๓๐ ปี ผมรู้ ผมเห็นมาตลอด ผมไม่ได้ต่อต้านเสื้อแดง เสื้อเหลือง หรือใครก็ตาม แต่สิ่งที่ผมเรียกร้องก็คือทำไมทุกคนมานั่งโต๊ะแล้วคุยกันว่าเราจำเป็นต้องทำอะไรบ้างเพื่อแก้ปัญหาของประเทศ (ชี้นิ้ว) อะไรเป็นจุดอ่อนของรัฐธรรมนูญ คุณจะมองหาอะไรล่ะ..คุณทักษิณจะมองหาอะไร …แต่..(ชี้นิ้ว) ..แรกเริ่มเลย..ถ้าคุณละเมิดกฎหมายแล้ว คุณควรจะขี้นศาลก่อน พวกเขารู้..(ชี้นิ้วค้าง)..ประชาธิปไตย..(กราดนิ้วไปมา)..ถ้าเราไม่สร้าง..
ซานตามาเรีย: (ขัดขี้นมา) เอาล่ะ ตอนนี้..คุณพูดได้ตรงจุด และผมต้องการถามคุณใจ จากออกซ์ฟอร์ด คุณบรรจบคุณพูดได้ตรงจุดดีมาก ขณะนี้ไม่ควรจะมีข้อโต้แย้งใดๆโดยเฉพาะเมื่อความรุนแรงได้มาถึงจุดนี้ ซึ่งเป็นที่แน่ชัดแล้วว่ากองทัพได้ใช้ความรุนแรง เช่นเดียวกันกับผู้ประท้วง จะมีโอกาสเจรจากันไหม มีโอกาสแค่ไหน และผมทราบว่าเป็นเรื่องซับซ้อนที่จะให้อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณเข้ามาร่วมเจรจาด้วย เพราะเขาเป็นบุคคลที่เป็นผู้นำในเรื่องนี้
ใจ อึ๊งภากรณ์: ผมคิดว่าขณะนี้เป็นการวางเดิมพันสูงไปที่จะนั่งและเจรจากัน หลังจากที่กองทัพทำรัฐประหาร หลังจากการตัดสินของศาล หลังจากการใช้อาวุธสังหารบนท้องถนน ดูจะเป็นไปได้ยาก ผมคิดว่าเมื่อเรามองที่รัฐบาลอภิสิทธิ์ เราต้องทำความเข้าใจว่า อภิสิทธิ์เป็นตัวแทนของศักดินาชนชั้นปกครองของประเทศไทย ไม่ใช่เรื่องที่ประชาชนไม่ชอบเขาเป็นการส่วนตัว แต่เป็นเรื่องนโยบายที่ต่างกัน
รัฐบาลทักษิณได้นำนโยบายสามสิบบาทรักษาทุกโรคมาใช้เป็นครั้งแรก และอีกหลายนโยบายเพื่อช่วยเหลือคนยากจน เพราะ รู้ไหม จะผิดหรือจะถูกก็ตาม ทักษิณเชื่อว่าควรจะมีการลงทะเบียนคนจนในสังคม และผมคิดว่านั่นเป็นเรื่องที่ถูก เมื่อทักษิณนำนโยบายออกมาใช้ อภิสิทธิ์และพรรคประชาธิปัตย์ได้โจมตีนโยบายเหล่านี้มาตลอด เพราะพวกเขาเชื่อว่า งบประมาณไม่ควรนำไปใช้กับคนส่วนใหญ่ของประเทศ พวกเขาได้คอยแต่พร่ำบอกให้มีการเสียสละ เมื่อมีการเลือกตั้งทั่วไปในเดือนเมษายน ๒๕๔๙ พรรคของอภิสิทธิ์ก็ทำการคว่ำบาตรการเลือกตั้ง เพราะพรรคของเขาไม่มีทางได้รับชัยชนะจากการเลือกตั้ง
ประเด็นตอนนี้ก็คือ พวกเขาไม่ให้ความเคารพต่อขั้นตอนความเป็นประชาธิปไตย เราไม่ได้มีระบบเวสต์มินสเตอร์ในประเทศไทย มีเพียงแต่ระบบที่คล้ายๆกัน เรามีเพียงความเป็นเผด็จการจากราชวัง จากองคมนตรี จากกองทัพ ซึ่งไม่ได้มองที่รัฐธรรมนูญ หรือทำตามรัฐธรรมนูญ
ผมจะพูดถึงเรื่องการกระทำที่ผิดกฎหมาย การทำผิดกฎหมายเรื่องแรกก็คือการทำรัฐประหารในปี ๒๕๔๙ เราต้องทำเรื่องนี้ให้ชัดแจ้ง และผมคิดว่าสถานการณ์ของประเทศไทยในตอนนี้ได้เกินไปกว่าจะมานั่งเจรจากัน และพยายามที่จะให้กลับไปเป็นระบบเก่า ซึ่งศักดินาเริงร่ากับอภิสิทธิ์ต่างๆ พวกเขาไม่มีความนับถือประชาธิปไตย สิ่งที่เราต้องการจริงๆ คือให้บุคคลต่างๆมานั่ง และยอมรับขั้นตอนความเป็นประชาธิปไตย และให้กองทัพ องคมนตรีที่ปรึกษาของกษัตริย์ ราชวงศ์ เลิกข้องเกี่ยวกับการเมือง
ซานตามาเรีย: ทุกท่าน การสนทนาสิ้นสุดลงแล้ว ขอบคุณครับ
No comments:
Post a Comment